林志彬：大家好。

主持人：第二位是中國工程院院士、國際藥用菌學會主席李玉教授。

李玉：大家好。

主持人：國際藥用菌學會執(zhí)行主席、江蘇安惠生物科技有限公司黨委書記、董事長陳惠。歡迎您。

陳惠：大家好。

主持人：歡迎三位的到來。聯(lián)合國世界糧農組織提出21世紀合理的膳食結構是一葷一素一菇，大家都知道葷素搭配是非常健康的，其中提到的菇指的是什么？首先想請問一下李玉院士。

李玉：這個菇實際上指的就是老百姓說的蘑菇的菇。實際上這個蘑菇并不是太準確，在中國的漢字里面，涉及蘑菇的大概有30幾個字。應該說菌字是咱們中國最早對蘑菇的標準的定義。實際上中國古文字里面，菌字就是指的蘑菇而言，上面這個草字頭，就說它不是動物，是植物。下面這個字，漢字發(fā)qun的音，說文解字的解釋就叫做廩之圓者，用白話說就是圓頂?shù)募Z倉。就是說蘑菇是屬于植物，像個圓頂?shù)募Z倉，里面藏滿了糧食，所以中間是一個“禾”字。

主持人：一菇就是蘑菇，就是我們食藥用菌。我們知道林志彬教授是我國靈芝應用研究的知名專家，和我們介紹一下靈芝是什么？是不是也是屬于菌類的其中之一？

林志彬：靈芝本身就是屬于菌類的，就是剛才李玉院士說的藥用菌，因為它是中華人民共和國藥典收載的中藥材。靈芝在古代為什么給它命名叫靈芝呢？我考察了很久，有很多說法，但是，我覺得，一個很重要的就是因為它在《神農本草經(jīng)》里記載了它具有很多功能主治，也就是我們現(xiàn)在說的藥用價值。另外，古代不會人工栽培，很難得到。所以，很神秘。再加上道教的一些學者，對靈芝特別下力氣來研究，所以，我想他們用這個靈加在芝上面，就是使它變得很神秘。

主持人：叫靈芝，首先一方面是藥效功能是很強大的，另外，它有一層神秘的面紗，難以被發(fā)現(xiàn)，而且是天然的，以前的人工養(yǎng)植很少，所以，靈芝就變得非常神秘了。所以大家就叫它靈芝。謝謝林教授剛剛的介紹。我們了解陳惠先生是菌菇世家，您父親被稱為家喻戶曉的銀耳大王，您是不是繼承了父親的事業(yè)，后來培養(yǎng)靈芝成為靈芝大王。

陳惠：我父親從1959年就開始種食用菌、種蘑菇，我是第二代，現(xiàn)在第三代，我的小孩也開始了。一個是我們從小非常喜歡食用菌，從食用菌角度來說，家庭的發(fā)展分為三個階段，一個是開始為了養(yǎng)家糊口，后來是喜歡，到最后癡迷，應該是這樣一個階段。從時間跨度來看，今年正好是改革開放40周年，我們應該見證了改革開放40周年食用菌產業(yè)的發(fā)展，我記得在1978年的時候，食用菌的產量只有5.7萬噸，到2016年的時候，中國統(tǒng)計的數(shù)字來說，應該已經(jīng)達到了3000多萬噸，從數(shù)量上來說，從農業(yè)的角度來說已經(jīng)排到糧棉油蔬果之后，第五大產業(yè)的總量。也應該是一個食用菌的大國。全世界總產量75%以上產在中國。

主持人：剛剛三位幫我們介紹了食藥用菌，還包括靈芝的一些介紹。食藥用菌和靈芝對于人類的健康到底有什么樣的幫助呢？

李玉：這個名字說了，除了食之外還有藥，這里面不只是說中醫(yī)中藥里面藥食同源，實際上中國傳統(tǒng)醫(yī)學中是根據(jù)陰陽五行等等這些，把蘑菇所設的各種種類用傳統(tǒng)的中醫(yī)藥觀點入藥，但是現(xiàn)代醫(yī)學更加進一步證明了它里面所含有的藥效物質是非常明確的。比如目前我們最常見的像香菇多糖，香菇多糖實際上就是1-3、1-6糖苷鍵葡聚糖，一種混合的注射劑，這個香菇多糖實際上現(xiàn)在成了癌癥術后病人一個很重要的選擇了，而且它的賣價也非常昂貴，像一毫克都可以賣到1600多塊錢。

主持人：我們吃的時候其實是給身體一個治療的過程。您剛剛說到一毫克賣到1600多塊錢。我想知道，如果去食用蘑菇，也能有這種效果嗎？

李玉：當然每天吃半斤左右的蘑菇，可能達不到那個療效，但是經(jīng)常吃，作為一種健康飲食，或者營養(yǎng)補充劑，是有效的。

主持人：剛剛李玉院士從藥效方面跟我們介紹了食藥用菌，陳總能不能從產業(yè)貢獻方面來介紹一下。

 陳惠：這個食用菌是偉大的產業(yè)，包括人類資源，它是使用農業(yè)的廢棄物、林業(yè)的廢棄物和動物的廢棄物，通過生物技術轉化，變廢為寶，而且是低能耗，然后形成了一個完整的農業(yè)和食用菌、健康的全產業(yè)鏈的思想。真正能夠叫變廢為寶，變草成金。

主持人：剛剛兩位介紹了食藥用菌，下面我們請林教授來介紹一下靈芝的價值？

林志彬：靈芝到底有什么用？從《神農本草經(jīng)》就把它當藥來用，是上品藥物，可以讓人久服輕身不老，延年神仙等等一些說法，現(xiàn)在一些研究是開始于上世紀70年代，到現(xiàn)在國內外研究證明，靈芝具有非常廣泛的藥理作用。我在這里可以簡單介紹一些。比如，它具有免疫調節(jié)作用，免疫功能低下的時候能增強免疫功能，有一些人體特殊情況，免疫功能過度亢進的時候，又能夠降低或者改善這種免疫功能。另外，有抗腫瘤作用，抑制動物實驗性腫瘤的生長。另外，比如對于心臟有廣泛的作用，對各種原因引起的心肌缺血、缺氧的損傷有保護作用，同時對腦缺血、缺氧的損傷也有保護作用。另外，還有保肝作用，降血糖作用，等等，有很多作用。這些作用是在藥理實驗，也就是在動物或者細胞分子水平完成的，它不等于人的實驗。所以，也要進行臨床研究，現(xiàn)在的臨床研究，也證明了靈芝對很多疾病確實有治療效果。

我撿我比較能夠認同的，比如慢性支氣管炎、哮喘和復發(fā)性反復的肺部感染，用靈芝治療都很好。這些病的特點，一般都是免疫功能偏低的，因為它能改善免疫功能。所以，效果很好。另外，像神經(jīng)衰弱失眠，因為靈芝有鎮(zhèn)靜、催眠、抗抑郁等等這樣一些作用，對于臨床上長期失眠的人，用起來效果都比較好。

主持人：靈芝渾身上下都是寶。剛剛林教授介紹了靈芝的藥用價值以及臨床應用的情況。下面我們想問一下李玉院士，當前我國食藥用菌產業(yè)的發(fā)展是一個什么樣的現(xiàn)狀呢？

李玉：剛才陳總已經(jīng)簡單介紹了一下，實際上是通過近十年的發(fā)展，我們達到了3500多萬噸，創(chuàng)造價值是2500多個億，這在農業(yè)整個種植業(yè)里面處在一個非常重要的位置。除了這個之外，現(xiàn)在目前來講，比如產業(yè)結構調整，很多地方就是把種食用菌、藥用菌作為產業(yè)結構調整的一個新的選擇。另外，在精準扶貧過程中，全國400多個縣市，貧困縣里面，大概80%、90%都把食用菌、藥用菌作為一個首選，它是目前精準扶貧新的抓手，同時，目前大健康產業(yè)，它應該說是一個新的內容。

主持人：陳總還有沒有補充的？

陳惠：從食用菌的角度來說，剛才說量的角度來說，中國一定是食用菌的大國，但是現(xiàn)在還不是強國。從70年代、80年代、90年代，中國處于一個初級的加工階段。在這十年當中，興起了很多利用食用菌作為原料、作為資源來深加工的企業(yè)就開始了。我們安惠公司也是從90年代初開始做深加工。深加工有一個好處，就是消化了老百姓生產的食用菌，我們作為原料，做成健康產品去推廣。所以，我記得在2007年的時候，我們聯(lián)合中國食用菌協(xié)會，組織在全國搞全國“小蘑菇 大產業(yè)”健康萬里行的活動，我們李院士也是專家委員會的主任，一直到全國搞，這樣以后我們看到了這樣一個結果，開始有人不懂食用菌，通過這個活動以后，他懂得了食用菌，了解了食用菌的好處。

主持人：剛剛三位給我們簡單介紹了食藥用菌以及靈芝的一些知識，包括它的藥理知識和它的醫(yī)學價值。下面想問一下，安惠是一家什么樣的企業(yè)，在世界有什么樣的地位和影響力呢？

陳惠：從安惠角度來說，從事食用菌從基礎研究到品牌建設、科研、生產、銷售一體的全產業(yè)鏈的公司。從產業(yè)的角度來說，我們希望能夠引領這個產業(yè)健康持續(xù)地發(fā)展，這是我們的宗旨，也是未來一定要堅持做下去的。你要想引領這個產業(yè)的發(fā)展，就要有比較超前的思想，要比別人走在前面一點點，不管從研發(fā)，不管從推廣，從應用方面。從生產的產品，我們要推廣，要尋找到合理的商業(yè)模式，所以，從商業(yè)模式角度來說，我們在2008年被國家商務部批準，作為直銷的一個企業(yè)，作為這樣一個商業(yè)模式推廣我們的產品。

主持人：李玉院士是怎么看安惠的？

李玉：我不是想說安惠怎么樣，而是作為中國的食藥用菌產業(yè)，尤其是靈芝產業(yè)，從安惠身上可以看到成長的過程中，也給全國的整個的靈芝產業(yè)提出一個問題，就是這個產業(yè)應該怎么辦？最早安惠剛剛開始做這個事情，實際上是得到了中國食用菌協(xié)會等等大力的支持，包括中國菌物協(xié)會等等都支持這個產業(yè)。當時很多同志并不理解，這么一個公司，怎么就能夠做成一個什么樣子。實際上我和林教授到不是為安惠站臺，而是從安惠這個現(xiàn)象里面能夠如何看中國食用菌產業(yè)特別是靈芝產業(yè)的發(fā)展歷程。如果想這個產業(yè)發(fā)展起來，安惠公司是做了一個榜樣，是有一個標桿性的作用。安惠所走的道路，應該是對后來進入這個產業(yè)很多人所仿效的道路。我歸結起來，安惠里面所內涵的精神世界是什么，我覺得這個很值得我們從業(yè)人員在這上面仔細地去評價一下，從中找出我們自身發(fā)展的一個正確道路來。從中國靈芝產業(yè)來講，應該有一面旗幟，應該有一些像安惠公司這樣的，像其他的，當然我們國家還有很多類似做靈芝產業(yè)的很多相當不錯的公司，把心交給老百姓，把產品做成老百姓信任的產品，為中國的大健康產業(yè)作出我們應該做的工作來。

主持人：您剛剛說到把心交給老百姓，把產品放心地交給老百姓，這可能是一家好的企業(yè)自己的一個精神內涵。林志彬教授，您怎么想？

林志彬：我可以這樣講，剛才陳總講了他的公司從小到大的歷程，我?guī)缀蹩梢赃@樣說，我親自經(jīng)歷了，也看到了他公司成長起來的歷程，安惠公司對于靈芝的學術發(fā)展也是做了不少貢獻的，剛才他講了他們自己有院士增加工作站，自己研究。另外，他們一直支持靈芝的學術交流，比如我們國際靈芝研究學會，很多會議都會得到安惠當然也包括其他一些企業(yè)的支持，會議能夠開得成功、開得好。

另外，我也去參觀過他們在國內的一些栽培、種植基地，這些基地不但是為公司所用，實際他到一個地方建一個基地，為當?shù)乩习傩找苍旄Ａ耍绻秦毨У貐^(qū)，就幫他們脫貧了，這也是很重要的。我是非常希望安惠公司能夠一步一步、一步一個腳印地繼續(xù)走下去，做得更好、更大。

主持人：林教授是從一個見證人的角度，剛剛跟我們介紹了安惠是如何成長過來的，以及對于靈芝學術交流所做的貢獻。安惠的產品是不是都以靈芝為主要原料的呢？陳總來回答。

陳惠：我們產品主要原料是靈芝，但是我們現(xiàn)在已經(jīng)有很多的像猴頭菇、香菇、黑木耳、靈芝、冬蟲夏草，都作為我們的原料。應該說我們作為研發(fā)的思路和我們科研團隊研發(fā)的指導思想，我們應該是利用了五千年的中華醫(yī)學的文化，就是利用中醫(yī)藥的“君臣佐使”復方配伍的理念和思想研發(fā)的一些復方的產品。應該來講，從安全性和效果來說，應該能夠更好。同時，我們不光生產靈芝也好，用其他食用菌作為原料也好，我們是從栽培、基地一直到最后生產出來的產品，應該是可追溯的產品體系，我們能夠確保產品的安全、有效。另外，我們在靈芝方面，應該來說，我們也為行業(yè)做了一點事情。我們曾經(jīng)有四個靈芝的檢測標準，像多糖、甘露醇、腺苷、總三萜的檢測方法的標準也提升為國家的檢測標準，這也是我們所做的，也是為行業(yè)所做的一些事情。

主持人：你剛才說四個檢測標準上升到國家的標準。去年年底的時候，安惠成為了農業(yè)部國家食用菌加工重點實驗室，能否再和我們介紹一下這個實驗室？

陳惠：以前的重點實驗室都是給一些國家的科研院所和大學的，而這次開放給企業(yè)，我們目前情況是在這個行業(yè)當中第一家，也是到目前唯一一家拿到農業(yè)部的食用菌加工重點實驗室。這一塊從重點實驗室角度來說，它的建立，我們有專家委員會，專家委員會就會組織國內一批行業(yè)上的優(yōu)秀專家，這個實驗室不是純粹是企業(yè)的，是行業(yè)的公共平臺，我們更加有責任牽頭好，把它組織好，因為我還作為實驗室的主任，后面李玉主任作為實驗室的專家委員會的主任委員，我們把這個產業(yè)能夠在這個平臺上，一個是在科研的研究方面把它做得更好，另外其實也是把行業(yè)上的專家教授結合在一起，能夠共同探討，讓這個產業(yè)在中國盡快地從食用菌的大國向強國方向邁進，這是我們從實驗室的角度來說，想這樣的下功夫，很努力地做。

主持人：成立實驗室的目的是把我們從食用菌的大國變?yōu)閺妵＠钣裨菏磕芊穹窒硪幌履鳛閷＜椅瘑T會的委員，講一講您對實驗室的看法？

李玉：農業(yè)部慧眼識真，第一批部級重點實驗室就放到了安惠，這并不是因為在企業(yè)里面必須選典型，而是說安惠可以承擔部級重點實驗室這樣的工作，我不能說給你戴一個帽子不干活也不行，正因為前期很多的研究基礎和工作基礎保證了她能夠名副其實地實現(xiàn)農業(yè)部的重點實驗室各項工作。我曾經(jīng)給陳總建議過多少次，我說不但是要做部級重點實驗室，我覺得應該做一個國家級實驗室，目前從安惠的發(fā)展情況和自身的科研能力和拿出來的科研創(chuàng)新的產品，完全可以達到國家重點實驗室的基礎和起步的條件。

主持人：我們也了解到在安惠有一座中華靈芝文化館，想問一下陳總，當時為什么要創(chuàng)建這樣一座中華靈芝文化館呢？

陳惠：從安惠來講，我的家鄉(xiāng)在南通，從為什么建文化館來講，首先我不是純粹喜歡靈芝，而是癡迷于靈芝。我總是希望能夠給它去傳播，讓靈芝從神話走向平常百姓家。應該來說，我也看到以前只要來到我們基地看到靈芝的人，都會喜歡甚至都會癡迷，包括以后有機會主持人可以到我們基地去看看，看到它生長過程的時候，你就不由地興奮起來喜歡上它，這是一個。

從應用角度來說，中國是應用全世界最早的一個國家，也是我們老祖宗老早就開始用了，像《神農本草經(jīng)》、《本草綱目》當中就有很多的記載靈芝的記錄，真正讓這個神秘的面紗把它解開，這就是推廣的作用。應該來說，能夠起到一個很好的作用就是說，我們能夠把這樣一個靈芝能夠很好地推廣起來，起到真正科普的作用。

從靈芝文化館角度來說，在推廣過程中，我們也變成了愛國主義教育基地，包括一些養(yǎng)生的基地。在這樣一個過程當中，我們每年接待科普的人員會超過10萬人次，在這個過程中，文化是可以傳播的，靈芝文化不但是傳播了一個幾千年來的靈芝文化，而且傳播出健康文化和健康理念，應該來說，更有利在這樣新時代的發(fā)展。

主持人：更有利于產業(yè)的深入發(fā)展。我們想聽一下李院士怎么說。

李玉：當然作為靈芝的一個文化館來講，全國還有幾所，像安惠這樣的真正全方位地從歷史、神話一直到現(xiàn)在科學知識的全方位的介紹，應該說它是比較早的一個，而且也是比較全面的一個。作為現(xiàn)代科學對靈芝的研究，應該像林教授這樣團隊一樣，始終以中學為體、西學為用的指導思想，真正把西方最先進的設備、理念嫁接到我們中國傳統(tǒng)的文化、傳統(tǒng)的中醫(yī)藥當中，這樣才能煥發(fā)出青春來。

主持人：剛剛李院士也提到國際藥用菌大會，這是在中國已經(jīng)舉辦了二屆了，據(jù)說2019年還會在中國繼續(xù)舉行，能否和我們聊一聊大家對國際藥用菌大會的一個介紹，以及它產業(yè)的地位。首先請李院士說一下。

李玉：我作為國際藥用菌大會的主席，有這個責任和義務，我想陳總也會對這個問題作出更加詳盡的解釋。這個會議是真正的國際性學術組織，最早2001年是在烏克蘭基輔舉行了第一屆，之后在泰國、美國、斯洛文尼亞、哥倫比亞等等國家分別舉行了，其中第五屆是第一次在中國舉行，當時舉行的時候是我和陳總去斯洛文尼亞，當時像奧林匹克爭辦權一樣，很多國家都在爭這個事情。你為什么拿一家公司去給你承辦這個事情，在大專院校、科研單位不可以嗎？我說這個公司和別的公司真的不一樣，這個會議舉辦完了之后，你們就會體會到我們能夠在選擇安惠作為承辦地，有它的道理。通過第五屆在安惠舉辦的國際藥用菌大會之后，用他們的話來說，是盛況空前的一次大會，是歷史上舉辦最好的一次大會，也是參加人數(shù)最多的一次大會，也是獲得收獲成果最好的一次大會。之后第七屆仍然以陳總為主在北京，在九華山莊舉辦第七屆。舉辦這次大會的時候，中國工程院的科技論壇也同時舉辦，當時有十幾位院士都參加了中國工程院科技論壇、國際藥用菌第七屆大會，這次大會正因為在北京舉辦，所以來的客人并不比在南通少，而且取得的成果，因為有了前六屆的經(jīng)驗，辦得更好了，而且影響更大了。國際上強烈要求希望第十屆，因為整數(shù)嘛，希望回到中國去辦。到現(xiàn)在來看，其他國家真還沒有能力能夠辦到像中國以安惠公司為主的辦的質量和水平。

主持人：謝謝李院士的邀請。我們請陳總聊一聊，都到您的地盤舉辦過一次，2019年還會去南通，您怎么看待大會對整個產業(yè)的發(fā)展？

陳惠：這是一個平臺，我們能夠在全世界的，2009年的時候有39個國家專家教授過來，2013年，第七屆在北京的時候，應該有40多個國家專家教授過來，都是將近一千人，應該來說，明年是第十屆，我們預計有60個國家，肯定超過一千位行業(yè)當中的專家和企業(yè)家溝通，聚集在南通，聚集在安惠公司。

我想，一個是我們能夠把中國最有力的藥用菌這塊推向世界，讓全世界知道中國在這個產業(yè)當中走在前列。另外一個，也是讓中國企業(yè)走出去的一個很好渠道，在這上面一是學習，能夠了解到這個產業(yè)界在世界發(fā)展的程度。我想能起到什么作用呢？一是交流，二是互動，三是共享，四是共贏。我相信一定是能夠做得到的。

主持人：最后一個問題，請三位用簡短的話語來表達對食藥用菌產業(yè)未來發(fā)展的期望？

李玉：食藥用菌產業(yè)是一個惠及千家萬戶、涉及人民健康，真正實現(xiàn)中華民族強國的一個重要組成部分，我希望中國的食藥用菌產業(yè)越來越好，我也相信中國食藥用菌產業(yè)的明天會更好。

林志彬：中國食藥用菌的應用歷史，從文獻上考究，有五千年。剛才我談的最多的靈芝，以《神農本草經(jīng)》為根據(jù)的話，也有二千多年。我最近寫了一篇文章叫靈芝從二千多年前走來，主標題是《靈芝走出神話》。剛才李教授也談到了，靈芝現(xiàn)代研究是用現(xiàn)代科技結合中醫(yī)理論和臨床實踐來研究靈芝，把中醫(yī)說得很神秘的這樣一個藥，把它完全變成了能夠走進千家萬戶、家喻戶曉的一個預防、治療藥或者養(yǎng)生保健品，這得益于現(xiàn)代科研，也可以說是現(xiàn)代化的結果。

主持人：最后請陳總說一下。

陳惠：從食用菌產業(yè)的角度來說，在現(xiàn)在的健康中國、精準扶貧，包括國家提倡的“一帶一路”思想的指引之下，應該來說食用菌、藥用菌產業(yè)，一定是在這幾個方面能夠發(fā)揮到應有的作用，也應該能夠起到食用菌產業(yè)的做為。講實在話，我有一個可能是比較大的夢想，第一個夢想，我這個人一輩子一百年做一件事情，希望把這個產業(yè)傳承下去，能夠健康持續(xù)地發(fā)展下去。另外，從夢想的角度來講，曾經(jīng)有美國人問我有什么夢想？我說我希望全世界70億人，因為吃上食用菌或者食用菌產品而健康，我說這是我的夢想，而這個夢想，我相信是能夠做得到的。隨著我們現(xiàn)代這種互聯(lián)網(wǎng)的推廣和科普，我相信大家對于食用菌的認識，大家天天吃食用菌，天天在研究食用菌，我相信我這個夢想一定不是夢，一定能夠實現(xiàn)的。

主持人：我們也希望陳總的夢想能夠早日實現(xiàn)，能有越來越多的人了解食藥用菌，中國的食藥用菌產業(yè)能夠發(fā)展得越來越好，成為食藥用菌的強國，最后感謝各位網(wǎng)友的收看，本期節(jié)目就到這兒，下期再見。